文／林玉珮
若問起上過政大「企業家管理發展進修班」的高階主管們，在企家班相濡以沫的日子裡，最令他們難忘的師長為誰？十之八九會回答說司徒達賢。
司徒達賢儼然是企家班的同義詞，現任的企管系主任于卓民、副教授林淑姬等多位企家班的老師，當年都是司徒達賢的授業學生，這位國內第一位捧回「企業政策」的企管博士，他的學識與教學風格對政大企管所產生莫大的影響，透過企家班的企業決策菁英，成為落實管理教育於企業界的推手之一。
司徒達賢有如見證台灣管理教育發展，以及經濟產業變遷的活歷史，透過對他的專訪，除了讓我們 一窺使企業界大老闆們放下身段、重做學生的企家班的魅力，也可以讓我們了解這位記憶力奇佳、思路清晰靈活、讓學生上課不敢打混的司徒達賢，對推動學校企管教育與企業界結合不遺餘力的用心。以下為專訪內容。
看準人力市場 司徒達賢第一志願進政大企管
《今周刊》問：您對台灣管理教育的貢獻有目共睹，而且您是第一位主攻「企業政策」的企管博士，當年為何會以第一志願選擇政大企管系？
司徒達賢答：我會選擇企管領域，主要是因為政府在一九六○年代左右委託美國史丹福大學所做的一份研究報告。研究結果對台灣地區未來人才需求的預測指出，未來二、三十年最缺乏的人才是企業管理與公共行政的人才，那個研究的影響很大，政府特別撥錢給 政大成立公企中心，企管系、所，公行系、所，當時企管系是與美國密西根大學合作的，從師資到課程都是由密西根大學規畫的，奠定了今天在國內企管教育的領導地位。
在當時知道那份報告的人並不多，我母親因在教育部工作而知道了，因此我在高中時就準備要念企管了，我的聯考分數可以上任何一個志願，但我是以第一志願進政大企管系。在國外有三門 MBA 必修的重要課程 -- 企業政策、法律環境、組織行為，我在國內卻沒有修過，因為當時沒有這樣的師資，再加上企業政策強調實務導向、經驗導向，非常需要本土化的老師，這不是不了解台灣企業文化的外國老師有辦法教的，因此我就選擇專攻企業政策。這門學科與其他學科不一樣，像統計、電腦或數量方法等學科，年輕老師會帶回新的理論與研究法，這使得年紀大的教授吃虧，但我這個領域，沒有經驗的老師不容易教，因此我的優勢是在累積中，而企家班的學員經驗在這方面對我的成長有很大幫助。
問：政大企家班特別強調與在校碩士交流，除了一起上課外，學員還要協助碩士班學生的研究論文，這樣的互動設計目的為何？會不會造成這些老闆或高階經理人的負擔？
答：我們又沒有叫他們捐錢，這樣的付出是應該的，而且對他們也有利。企業界應把他們管理公司的經驗與年輕人分享，這是企業的社會責任，當然這種分享不可能全面的，而是選擇性的，而我們碩士班的學生都很優秀，企家班的同學在接受同學的訪問以及提供企業資料的同時，也會發現一些自己沒有想過的問題或看法，他在付出的同時也有所得。
碩士班學生是客卿 企家班老闆獵人才
問：企家班的學員早已是相當有經驗的組織管理者，而且其中不乏博碩士，像今年新生中就有四個博士，面對這些超級學生，您在教學上是否也與教一般學生不同？
問：企家班的學員早已是相當有經驗的組織管理者，而且其中不乏博碩士，像今年新生中就有四個博士，面對這些超級學生，您在教學上是否也與教一般學生不同？
答：我不覺得有什麼特別壓力，在教法上也差不多，同樣是做個案研究討論，不過，我在教第一屆企家班時，學理比較多，後來就比較重視實務的研究。其實這些人在處理問題上，有其獨到的見解、經驗與智慧，因此我的重點倒不是教他們什麼知識與原則，而是讓他們可以把他累積的知識、智慧、經驗條理化，這也是他們來企家班的成長所在。
有些老闆會做決策，但這樣決策的前提、邏輯為何？這樣的做法有何風險？卻說不出所以然來，也就不知道要怎樣說服別人。而當部屬提出一個意見時，雖然不贊同，卻也說不清究竟對在那裡？不對在那裡？這些都不是讀書就可以學到的，最好的方式就是來這裡 上課討論個案，而我就是幫助他們把很多想法變得很有條理，也很會講出來。因此，上過企家班後，他們會覺得威力倍增。
台大 EMBA 挑戰政大 GSBA。
問：你是否能以你所創的策略管理觀念之一、也是做為事業策略分析的核心 --「策略形態（ Strategic Posture ）」六個主要構面， 來探討「企家班」這個個案。
答：可以。第一在產品線廣度與特色方面：我們教學的內容、教學的方式、創造的氣氛，讓企家班參加者獲得的東西都是我們的特色。二是在目標市場的區隔方式與選擇方面：我們的目標市場是企業的 top，即企業負責人或決策的高階經理人。
今年有些學校推出 EMBA， 我們本來以為對企家班會有影響，但我們新生中有一位以第一名考上台大 EMBA，他選擇政大而不是台大，因為他看了名單中， 有七位是外商，這樣定位就出來了，企家班這些人要的是學問，而不是為了要學位，你去看看那些 EMBA 是誰在念嘛，照今年這樣發展看來，對我們企家班不會有什麼影響。○
政大企管系主任于卓民說，企家班學員以高階經理人、企業家第二代與有特別發展潛力的產業領袖為主軸，為台灣未來的領袖量身打造。其實，我們碩士班中的丙組， 就是給有工作經驗八年以上的報考，也是有學位的，而且早在十年前就率先推出，比美國還先，只是我們沒有去宣傳罷了。第三是在垂直整合程度的取決方面：這個我就比較難講了，勉強可以講的是，企家班上課的個案討論，後來成為我們出版的個案教材。
第四是在地理涵蓋範圍方面：我們 focus 在地方，目前沒有打算到其他縣市開設分所， 所謂根留台灣，就是根留台北嘛。
第五是在相對規模與規模經濟方面：企家班不需要什麼經濟規模，而且教育部早就把學校切成一塊一塊，一個學院分成那麼多系，系與系定位矛盾，又互相鬥來鬥 去，十幾個人選系主任還選得那麼高興，早期還規定四員一工，還好當年李元簇當政大校長時，特別支持我們所裡聘了八個教授，我們才能把企管所做得這麼好，人家哈佛是三百多個教授，整個學院一起來幹，有各種 program、各種專業人才，讓學生來選擇，人家哈佛是這樣做的。
第六是在競爭武器方面：企家班的競爭武器就是教學認真又有經驗的老師，而且我們校友體系已經建立，讓做為一個 membership 感到驕傲，這表示成員在這個組織有成長、有收穫，在組織學習的日子是值得回憶的。如果像有些國中，學生在校的日子只有被打被罵等不愉快經驗，畢業後巴不得忘記學校記憶，這樣校友會怎麼組織得起來？但師大附中就不一樣了，附中讓校友們覺得學校日子過得很值得，校友會就很 active，我就是附中的校友。 很多人離開學校後就很難再交到好友，但企家班的學員彼此相互扶持，在這裡可以教到同樣 value、在職位聲望上相近的朋友，他們都很珍惜這份友誼，校友會有如一個 network，校友們可以在這個 network，獲得商業活動與企業情報，互通有無。
超級學生教學相長 司徒教書教到老
問：當初企家班開班的目標設定，到現在是否已經達成？是否需要修正或重新擬定企家班的目標？
答：我們當初的想法很單純，那時有感於碩士班優秀的學生畢業後，等到他們有影響力時，已經年紀大了，因此我們找現在或未來二、三年內就已擁有影響力的企業高階主管來上課，我覺得這樣效果很好，目前的情況也很好，不需要有什麼改變，頂多配合產能的變遷做調整。
第五是在相對規模與規模經濟方面：企家班不需要什麼經濟規模，而且教育部早就把學校切成一塊一塊，一個學院分成那麼多系，系與系定位矛盾，又互相鬥來鬥 去，十幾個人選系主任還選得那麼高興，早期還規定四員一工，還好當年李元簇當政大校長時，特別支持我們所裡聘了八個教授，我們才能把企管所做得這麼好，人家哈佛是三百多個教授，整個學院一起來幹，有各種 program、各種專業人才，讓學生來選擇，人家哈佛是這樣做的。
第六是在競爭武器方面：企家班的競爭武器就是教學認真又有經驗的老師，而且我們校友體系已經建立，讓做為一個 membership 感到驕傲，這表示成員在這個組織有成長、有收穫，在組織學習的日子是值得回憶的。如果像有些國中，學生在校的日子只有被打被罵等不愉快經驗，畢業後巴不得忘記學校記憶，這樣校友會怎麼組織得起來？但師大附中就不一樣了，附中讓校友們覺得學校日子過得很值得，校友會就很 active，我就是附中的校友。 很多人離開學校後就很難再交到好友，但企家班的學員彼此相互扶持，在這裡可以教到同樣 value、在職位聲望上相近的朋友，他們都很珍惜這份友誼，校友會有如一個 network，校友們可以在這個 network，獲得商業活動與企業情報，互通有無。
超級學生教學相長 司徒教書教到老
問：當初企家班開班的目標設定，到現在是否已經達成？是否需要修正或重新擬定企家班的目標？
答：我們當初的想法很單純，那時有感於碩士班優秀的學生畢業後，等到他們有影響力時，已經年紀大了，因此我們找現在或未來二、三年內就已擁有影響力的企業高階主管來上課，我覺得這樣效果很好，目前的情況也很好，不需要有什麼改變，頂多配合產能的變遷做調整。
問：企家班開班至今，你教過的企業高階主管已有三百多位，最大的成就何在？
答：我不覺得有什麼成就，教書嘛，就像其他教授一樣，教到優秀學生，當然很高興，但我不覺得這是成就。
問：你不是說這些企家班的學員對你的學識成長有很大幫助？
答：當然有，但這是機會，不是成就。我教企家班，是讓自己比別的老師多了一個機會，他們的實務經驗與對解決問題的看法，幫助了我在學識上與思考上的成長。
問：開創企家班的劉水深教授，後來被第四屆學員羽田機械董事長葉松根挖角，去開辦大葉工學院，你是否也有過被這些企業老闆們挖角的經驗？
答：沒有，從來就沒有。
問：你對自己的未來，有沒有除了單純教書以外的打算或計畫？例如選舉院長？
答：我除了教書還能做什麼？我這個人有個長處，就是有自知之明，知道自己的 limitation 在哪裡， 我的行政能力比不上賴世葆、比不上于卓民、比不上林英峰，也不像劉水深有那麼強的行政執行力，我比較會做的事還是在教書研究，而且科技班、博士班、碩士班 的學生們都希望我能多開一些課，我都被學生綁死了，我還能做什麼。
●本文于2004年刊載於《今周刊》
答：我不覺得有什麼成就，教書嘛，就像其他教授一樣，教到優秀學生，當然很高興，但我不覺得這是成就。
問：你不是說這些企家班的學員對你的學識成長有很大幫助？
答：當然有，但這是機會，不是成就。我教企家班，是讓自己比別的老師多了一個機會，他們的實務經驗與對解決問題的看法，幫助了我在學識上與思考上的成長。
問：開創企家班的劉水深教授，後來被第四屆學員羽田機械董事長葉松根挖角，去開辦大葉工學院，你是否也有過被這些企業老闆們挖角的經驗？
答：沒有，從來就沒有。
問：你對自己的未來，有沒有除了單純教書以外的打算或計畫？例如選舉院長？
答：我除了教書還能做什麼？我這個人有個長處，就是有自知之明，知道自己的 limitation 在哪裡， 我的行政能力比不上賴世葆、比不上于卓民、比不上林英峰，也不像劉水深有那麼強的行政執行力，我比較會做的事還是在教書研究，而且科技班、博士班、碩士班 的學生們都希望我能多開一些課，我都被學生綁死了，我還能做什麼。
●本文于2004年刊載於《今周刊》
